| wolfi (2023-04-11 23:03:30) |
 | ...Finde dein ,bisher letzter Kommentar,(https://tourendatenbank.xoxs.de/pfalztour/_inhalt.php?show=3980#) Topt vieles.Gibt es das auch zum Nachvollziehen,der ein oder Andere möchte wohl nicht Folgen... |
| hjc (2023-04-09 20:42:48) |
| Ja, die Absicherung, d.h. der Aufwand zum Anbringen/Einhängen derselben, wird mittels A-Klassifizierung berücksichtigt. Und zusätzlich gibt es ja noch das E für die Ernsthaftigkeit (Fluglänge u. Landegelände). Die beiden (hier visualisiert durch das diagonal geteilte und eingefärbte Quadrat) zusammen mit den Kletterfähigkeiten, also dem Schweirigkeitsgrad machen die "Bewertung" der Route aus. |
| Magges (2023-04-09 15:05:38) |
 | Hab dort mal gebietsfremde 7er Hallenkletterer getroffen welche aufgrund der nicht ganz banalen Sicherungssituation ihre Schwierigkeiten hatten dort hoch zu kommen.Im Brocken NW lässt sich doch recht viel legen und der Weg ist auch nicht ganz so steil wie an B und B.Schwer sind beide sicher nicht,aber die Absicherung sollte vllt bei der Bewertung berücksichtigt werden. |
| minigolfer (2023-04-08 19:23:25) |
| Schließe mich den Vorrednern vollumfänglich an. Eine Zeit lang kann man ja über den Pfälzer Bewertungsschwachsinn lächeln - aber irgendwann ist es wirklich nicht mehr lustig. |
| AlexW (2023-04-08 14:42:49) |
| Ich finde die Idee von Sitzgurt gut. Ich bin auch dafür, dass man die anderen aufwertet, zb Jean-Turm 4- oder Heeger eben 3+ usw...Die Steine haben sich auch verändert, viele nicht zum Vorteil, dh alte geschlagene Trittdullen/Griffe von den Pionieren wurden u.a auch mal schlechter, nicht besser. |
| Sitzgurt (2023-04-08 10:26:43) |
| Die Frage ist doch, warum hast Du Dich dazu entschlossen, abzuwerten? Deine Erklärung, dass Du zur Zeit "öfters in 2er und 3er unterwegs bist" ist bei allem Respekt vor Deinem Können und PK Leistungen an Arroganz nicht zu toppen. Das kannst Du gerne tun, aber bei einer Erstbegehung. B und B stehen öffentlicher, wie sie nicht stehen können..da solltest Du die Begrifflichkeit wie soziale Verantwortung VOR PfälzerTradition "setzen". Was bewirkt die "2"? Das Andere Kletterer noch (mehr) den Kopf über UNS Pfälzer Kletterer schütteln? WIR haben doch längst den Ruf des Tollkühnen und Saucoolen Kletterers weltweit. Die "2" bei B und B einzutragen macht UNS nur unglaubwürdiger und "schadet" dem PK Ruf mehr, als das er hilft. Auch wenn DU mit Deiner Wahrnehmung und Gebietsvergleichen recht hast.Aber dann wäre es eher an der Zeit, die Genannten aufzuwerten.. es sei denn, im NEUEN soll ein "Alleinstellungsmerkmal von Herrn C" stehen. |
| AlexW (2023-04-06 23:11:58) |
| Wer hats erfunden ? HJC, wir waren ja heute wegen einer anderen Sache im Gespräch. Bitte schicken.
Docs Einwand bzgl Otto ist klar. @Doc: ich hatte heute morgen HJC bereits die Seite vom Otto-F geschickt. Die hatten bis ´37 in nur 5 Graden bewertet, dh Matheis Nord am Lu nur 5, Adelsnadel nur 5 usw. Unter dem Aspekt war der Kamin natürlich mit 3 damals wohl schon in der 3/5 oberen Liga anzusehen. Auf der anderen Seite hast du recht. Es gibt Knochenbrecher 2er, 3er, die sind schwerer als B&B Kamin. |
| Doc (2023-04-06 21:29:10) |
| Beim Otto ging es nur darum, dass dort halt auch schon die Braut als schwerer eingestuft wurde (und der gute Herr Otto hat sicher beide Wege, mehrfach, geklettert). Ich kenne auch alle von dir aufgeführten Wege mehr als gut genug und alle schon mehrfach gemacht und würde trotzdem die 3 beim Brautkamin stehen lassen. Ist aber auch egal HJC, da du hier immer recht hast, mach einfach und lösche bitte einfach meine Kommentare. Danke. |
| hjc (2023-04-06 20:07:16) |
| Gut, dass dies eine Reaktion nach sich zieht. Dazu noch soviel: Ich mach mir sowas nicht "einfach" - und bin aus dem genannten Grund "neuer Kletterführer" in letzter Zeit oft (und das leider zu oft solo-gesichert) in derlei Routen unterwegs (wo ich mich jasonst eher nicht rumtreibe). Insofern hab ich derzeit gute Vergleichmöglichkeiten.
Wer sich einbringen möchte, dem kann ich eine vergleichende Liste solcher Normalwege zukommen lassen. Damit sieht man dann schnell, dass es keine gebietsinterne Einheitlichkeit gibt. Nur noch soviel: Die Hochsteinnadel 3, Byzantinerweg 3-, Brocken, Heegerturm, Steiner Nadel,, Bruchweiler Geierstein, Jeanturm allesamt 2 (und nahezu alle E2) - derzeit.
Den "Otto-Führer" vergleichend heranzuziehen - naja ;-/ |
| Doc (2023-04-06 18:36:50) |
| Interessant:
1937er KleFü (Otto): Brautkamin 3, Brocken NW 2
1963er KleFü (75 Jahre DAV LU): Brautkamin 3, Brocken NW 2
1978er KleFü (Laub): Brautkamin 3, Brocken NW 2
1985er KleFü (Kraus): Brautkamin 3, Brocken NW 2
Alle bisherigen Daigger/Cron: Brautkamin 3, Brocken NW 2
2019er KleFü (Richter): Brautkamin 3, Brocken NW 2+
Jetzt persönliche Entscheidung des Datenbankmachers (gab hier auch keine zu vernehmenden Stimmen seitens Community, die auf Abwertung plädierten; ist der Kamin irgendwie schmaler geworden?): Brautkamin ist 2
So wird es dann wohl auch im neuen KleFü stehen? Kann man machen, muss man aber wirklich nicht... |
| AlexW (2023-04-06 11:45:08) |
| Kann man ja zum Glück alles nachlesen. Willo Welzenbach dazu, woraus 1947 in Chamonix die Skala entworfen wurde, 1968 dann UIAA:
I
Geringe Schwierigkeiten, einfachste Form der Felskletterei (jedoch kein leichtes Gehgelände). Die Hände sind zur Unterstützung des Gleichgewichtes erforderlich. Anfänger müssen am Seil gesichert werden. Schwindelfreiheit ist bereits erforderlich.
II
Mäßige Schwierigkeiten. Hier beginnt die Kletterei, welche die Drei-Punkt-Haltung erforderlich macht.
III
Mittlere Schwierigkeiten. Geübte und erfahrene Kletterer können Passagen dieser Schwierigkeit noch ohne Seilsicherung erklettern. Senkrechte Stellen verlangen bereits Kraftaufwand.
....
VII
Außergewöhnliche Schwierigkeiten. Ein durch gesteigertes Training und verbesserte Ausrüstung erreichter Schwierigkeitsgrad. Auch die besten Kletterer benötigen ein an die Gesteinsart angepasstes Training, um Passagen dieser Schwierigkeit nahe der Sturzgrenze zu meistern. Neben akrobatischem Klettervermögen ist das Beherrschen ausgefeilter Sicherungstechnik unerlässlich.
"So ändern sich die Zeiten, so ändern sich die Dinge" Matheis 1922 |
| Sitzgurt (2023-04-06 06:51:40) |
| Wenn man bei dieser endlos Diskussion die 3 Punkte Regel als Grundlage/Bezugsrbene nimmt, hätte man weniger los emotion..Eine I geht ein Erfahrener Kletterer mit den Händen in der Tasche hoch und runter. Bei einer II benötigt selbiger ab und zu eine Hand am Fels. Ebenso beim abklettern/absteigen. Ab einer III sind immer zum Nachobenkommen und Runterkommen 3 Kontaktpunkte am Fels nötig Stelle mir gerade vor, den Kamin mit 2 Kontaktpunkten zu gehen..bzw abzuklettern.
|
| AlexW (2023-04-05 23:55:10) |
| Wahnsinn ! Ich finds ja geil, dass man hart-hart++++ bewertet. Aber irgendwie erinnert mich dass an Dolomiten-Classics - wo ich gerade beim Thema war- entschuldige Rainer. Z.B. Delago Vajolet/Rosengarten: 4+ ? Wtf. Jeder, der das ohne Sst gemacht hat, weiss, das Sl2 fei 6- ist, keine 4+, ohne wenn ...
Zudem erinnert mich das an dich HJC, ich in Lug bei dir - domols, zamm mit Karli, Ausgabe Daigger/du - No. xy. Du: Sanduhr am Honig: 8+/9-. Jo: HJC ! Alles gut ! Gn8
Zammfassung: 3 kann bleiben, 2 ist unverschämt. |
| hjc (2023-04-05 22:42:27) |
 | Habs jetzt mal nach gestriger Begehung abgewertet! M.E. genau das gleiche Kaliber wie der Brocken-Normalweg. |
| Magges (2022-04-16 18:35:34) |
| Auch dieses Jahr wieder Brut an der selben Stelle.Die Vogelmama hat mir heute einen Schrecken eingejagt.Also aufpassen,dass dort keiner vor Schreck selbst fliegen lernt. |
| Doc (2020-11-14 18:30:20) |
| Nochmal zum Thema "schlechte Absicherung": Da gehen auch gute Cams (alle in der brautseitigen Kaminwand): Cam#0.4 zwischen Standrig und besagter bräutigamseitiger SU, paar Meter über der SU dann Cam#1, wiede paar Meter höher Cam#0.5 und dann ist es nimmer weit zum AR. Für nen 3er Kamin dadurch eigentlich gut gesichert. |
| Doc (2017-10-12 16:30:33) |
| www.morchel.org/die-klassiker/brautkamin/ |
| Doc (2012-08-01 22:34:48) |
| Wie Sebastian schon schrieb, Augen auf und den Kamin kann man nicht nur in der Mitte klettern, dann fidnet sich auch noch was!
Zum Standring Ier Normschlotte als mobiler MK75 und dann nach dem Standring Bomber Keil zur schon erwähnten fetten mittigen SU und dann noch etwa 5 m höher nochmal fette SU (Kevlar) an der Außenseite.
Für einen IIIer aus dem man ob der Ausgelatschheit und der guten Tritte egentlich eh nicht rausfliegen sollte gut gesichert gen Gipfel (da ginge auch noch mehr). |
Gipfelbuch vorhanden
